Учредитель Фонда целевого капитала Зоя Давыдова о налогах для некоммерческих организаций, НКО 90-х, подводных камнях и умении слышать друг друга

Зоя Ивановна Давыдова – советник государственной гражданской налоговой службы РФ первого класса. Много лет работала в федеральных органах исполнительной власти, занималась вопросами налогообложения, работала заместителем начальника отдела в Министерстве финансов РСФСР, начальником отдела в Государственной налоговой службе России, в Министерстве РФ по налогам и сборам и Федеральной налоговой службе. Практически единственный сотрудник ФНС, в графике которого многие годы присутствовали регулярные встречи с НКО, ее часто видели на семинарах и конференциях «третьего сектора». Во многом по итогам этих обсуждений была издана брошюра «Спорные вопросы налогообложения НКО» (Зоя Давыдова была ее соавтором), которая стала «настольной книгой» многих НКО. Она - налоговый консультант Ассоциации "Юристы за гражданское общество" и проекта "Правовая команда". А недавно стала учредителем  "Фонда правовой помощи НКО", который будет помогать некоммерческим организациям в получении знаний по теме целевых капиталов и применению их на практике.

-  Вы опытный финансист, налоговик, что вас побудило стать учредителем некоммерческой организации? Зачем вам вообще это надо?

- В самом начале 1990-х мне дали новое поручение: заниматься налогами некоммерческих организаций. До этого я имела дело  в основном с муниципальными учреждениями, там все было достаточно понятно, они регулярно направляли отчеты, мы хорошо взаимодействовали, я своих «подопечных» даже узнавала по голосам. А тут - совершенно новое дело. Важно было разобраться и понять, что это такое. Работа мне показалась очень интересной. И своей задачей я видела не только определить налогооблагаемый доход, но и изучить как следует, чем эти организации живут. Изучить все нормативные акты, которые регулируют их деятельность, не только налоговое законодательство. Тогда таких актов было очень мало. Ведь закон об общественных объединениях вышел  только в 1995 году. Стало совершенно ясно, что надо разговаривать. Мы начали встречаться, я отвечала на вопросы, но главное – старалась получить как можно больше информации от самих организаций. Услышать их, узнать, что им нужно, какие перспективы они видят. Может быть, нужно будет предложить какие-то изменения в законодательстве. Появился интерес и с годами не пропадал. Тем более, стало интересно пройти весь путь с момента создания, что называется «потрогать руками», и это время пришло.

- Что для вас было необычным, может быть, удивительным, проблемным?

- Налогообложение – моя постоянная специальность. У НКО  ситуация всегда была сложнее, чем у других. Тут первым делом надо было разобраться со средствами, которые им  разрешено аккумулировать, в рамках тех целей и задач, которые определены  уставными документами. Далее -  если осуществляется предпринимательская деятельность, возникают налогооблагаемые обороты. Здесь было много вопросов. НКО только начали образовываться, мы много обсуждали особенности их деятельности. Налоговый кодекс - большой документ, и  мне как специалисту  было проще разобраться, чем бухгалтеру НКО, уловить все «подводные камни». Никогда не стремилась любыми способами получить от них как можно больше отчислений в бюджет, мне важно было,  с одной стороны, чтобы все нормы закона были соблюдены, и с другой - чтобы организации работали максимально эффективно.

- Помните первые организации, с которыми пришлось работать в начале 1990-х?

- Российское общество «Знание»,  Общество слепых, Общество глухих, творческие союзы, они существовали и раньше в СССР, некоторые имели свои предприятия и в какой-то момент даже помогали государству. В 1990-е  их статус изменился. Потом очень активно стали создаваться новые организации. Главный вопрос, который возник у них в начале 1990-х – как платить поменьше налогов. Доходило до того, что некоторые включали в свои уставы пункт о полном освобождении от налогов, и эти уставы даже были зарегистрированы.

- Чем отличались сотрудники «старых» общественных организаций советского образца и  новых НКО?

- В СССР было огромное число членских организаций, общества книголюбов, автомобилистов, я сама состояла во многих из них  и платила по 10 копеек каждый месяц, в членский билет наклеивали марки. После 1990-х многие стали заниматься коммерцией. Закон это позволял. Там в основном остались прежние сотрудники. В новые организации приходили очень разные люди. Был момент, когда решили освободить от налогообложения благотворительные фонды. И они стали образовываться под каждой березкой, и почти все пожертвования тратили на оплату своего труда и разнообразные другие статьи, только не на благотворительную помощь. Через девять месяцев от этого решения отказались. Сегодня в НКО работают серьезные  профессионалы, многие бухгалтеры дадут фору любому бизнесу.

- В СССР деньги, как известно, не были в полном смысле слова всеобщим эквивалентом. Административный ресурс, привилегии были более значимыми. И вдруг - деньги, прибыль… Как менялась ситуация?

- Звонит, например, представитель новой  религиозной организации, они считали свою работу образцом служения обществу. Говорят - мы не платим налогов, открыли мини-пекарню, часть продукции продаем, а другую раздаем бесплатно. Но ведь если они хлеб пекут и продают, надо платить налоги. А пожертвовать средства они могут за счет прибыли после уплаты налога. Это было непросто объяснить, они считали, что могут получать доходы от предпринимательства и не платить налоги. Типичный случай.

- Вам  самой легко  было перестроиться?

- Когда ты знаешь основы налогообложения, перестроиться не трудно. А Налоговый кодекс совершенствовался постоянно, с 1998 года.

- Согласитесь, он написан так, что человеку неподготовленному, а именно таковы большинство сотрудников НКО,  разобраться в нем не под силу без посторонней помощи?

- Когда  кодекс только вышел, я встретилась  в большой аудитории с  представителями НКО. Помню гробовую тишину в зале. Начала рассказывать о том, «что с чем едят». Люди слушали и даже не знали, какие можно задать вопросы. Но потом были разработаны и выпущеныметодические материалы, рекомендации. Должна сказать, что сегодня бухгалтеры НКО разбираются в ситуации неплохо.

- Этому помогли изменения и дополнения, внесенные, в том числе, и по результатам вашего общения?

- 90 процентов изначально принятых норм действуют и сегодня. Изменения вносились по конкретным вопросам. Важные дополнения -  НКО получили возможность применять упрощенную систему налогообложения. Им предоставили льготы, в частности, снизили  тарифы по страховым взносам. Постарались создать для них более благоприятные условия.

- Тем не менее, многие жалуются на формализм. НКО чаще всего создаются активными гражданами, а не профессиональными юристами или налоговиками. Им непонятно, почему человек, получающий жизненно необходимую помощь, обязан платить налог,  как и организация, оказавшая эту помощь...

- В том-то и дело, что кодекс сам по себе хороший. Но исполнение законодательства у нас, как часто бывает, хромает. Что важно знать? Какая форма договора использована, какая правовая форма у организации. Есть норма освобождения от НДФЛ, но она работает тольков том случае, если помощь оказывает благотворительная организация. А если АНО  окажет благотворительную помощь, получатель должен будет  заплатить налог, потому что по закону это не  основная цель создания АНО. Значит, адресная помощь должна быть сосредоточена в организациях с соответствующим правовым статусом. И надо кооперироваться с ними.

- В 2000 году исследование, предпринятое по заказу Правительства РФ, показало, что «третий сектор» не только помогает решить острые  социальные проблемы, но становится реальным фактором экономики.  Может быть, сегодня  нужно повысить роль государства в решении проблем НКО?

- Как я понимаю, государство уже повернулось лицом к НКО. Налоговое законодательство учитывает их интересы. Объявляются новые грантовые  конкурсы,  выделяются субсидии для социально ориентированных организаций, многое другое. Конечно, всегда хочется большего. Для этого и важен диалог.

- Каков собирательный образ НКО «по ту сторону баррикад»?

- Когда я консультирую НКО, я знаю, что самое главное - говорить правду. Сказать, что полагается по закону. Понимают не всегда. Непонимание ведет к тому, что организации не платят налоги. Моя задача - объяснить, по какому пункту и в чем ошибка. Дальше думайте сами. Есть такие, которые считают, что  все знают.  Но затрудняются сказать, к примеру, какая  у них организационно-правовая форма. Они просто за все хорошее.  Я считаю, что мы должны разговаривать в рамках закона. А они думают часто в других категориях. Например, говорят, что получили и потратили спонсорские средства. А спонсорские средства по закону - это средства от рекламы. Но в их понимании спонсорские средства - это пожертвования. Я объясняю: спонсорские средства подлежат налогообложению, а пожертвования нет. Что делать? Надо, чтобы НКО учились говорить буквой закона и называли все  своими именами.

- Ликбез?

- Просвещение, конечно, жизненно необходимо. Но оно должно быть на основе взаимного интереса. Еще и поэтому идея создания Фонда нашла отклик в моей душе.

- Что бы вы предложили усовершенствовать в законодательстве об НКО?

- В Налоговом кодексе все хорошо написано. Надо уметь его читать и обеспечить исполнение. Я считаю, что можно ответить на все вопросы, исходя из него.

- Вы  активно участвовали в дискуссии о законе о целевом капитале.  Думали ли тогда, что станете учредителем фонда ЦК? Что думаете об этой норме сейчас?

- Закон  был принят 31 декабря 2006 года, тогда говорили, что, может быть,  это преждевременный закон. Но важно думать о будущем!  Целевой капитал работает на будущее. У нас большинство НКО живут сегодняшним днем, да  и возможность думать о перспективе  у них не всегда есть. Не шутка -  надо собрать минимальные три миллиона рублей для передачи управляющей компании в течение года. Сейчас организаций, которые смотрят в будущее, становится больше.  Настал и для нас  момент попробовать.

- Все-таки, каков ваш личный, человеческий интерес?

- Поскольку с 1990-х моя работа была связана с НКО, и я понимала, что если ты не живешь жизнью налогоплательщика, ты не очень хороший специалист,  я, мне кажется, немного изучила эту сферу. Кроме того, скоро будет 15 лет как я консультант НКО «изнутри», и хорошо вижу ситуацию с другой стороны. Почему бы не попробовать на практике осуществить то, что предлагает законодатель? Посмотреть, насколько и как это работает. Главная задача – понять, может ли фонд целевого капитала эффективно существовать в рамках законодательства сегодня, выполняя все предписания. Понять, какие, может быть, коррективы нужно  и можно будет внести в регулирование.  Может быть, это новая перспектива?

- Ваши пожелания «третьему сектору»?

- Развиваться, вести активную деятельность, которая позволит держаться «на плаву»,  решать  возникающие у общества проблемы. Их много. Государство не справляется, а НКО видят ситуацию лучше других,  понимают, что важнее всего сегодня людям.  Они стараются обратить внимание государства, и в том числе законодателя, на новые проблемы, предлагают пути их решения. Надо поддерживать и развивать НКО. Они работают в интересах людей, в интересах государства. И государство со своей стороны должно им помогать и пытаться стимулировать их работу.